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Y a-t-il du crotale des bois au Québec?

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diadophis

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MessageSujet: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Dim 29 Juin 2008, 01:40

Bon, certains comme moi aimeraient et espèrent qu'il y ait une ou des populations de crotales des bois au Québec. J'vais vous dire; On entend des trucs à gauche à droite pour cette espèce, du blabla en masse, mais comment s'y retrouver?

Points négatifs (ou emmerdant si vous voulez, mais il faut les dire):

1- La plupart des mentions de crotales au Québec se sont avérées être de belles grosses couleuvres tachetées bien dodues et bien agressives !!!!

2- De nombreux inventaire ont été réalisés dans des zones potentielles du sud du Québec; une communication personnelle (David Rodrigue) fait état de nombreuses recherches qui ont été effectuées dans un secteur de la Montérégie ainsi que plusieurs en Estrie.

Point positif: Je serais très surpris qu'on ait fouillé chaque petit centimètre carré de l'Estrie.

À prendre en considération:

1- Dans le nord de son aire de répartition, les populations de crotales sont extrêmement disséminées et isolées les unes des autres.

2- Le crotale des bois habite des zones précises; C'est un peu comme la tortue des bois. Il est plus facile d'en trouver à la sortie d'un hibernacle, mais, selon la littérature, ils sont beaucoup plus difficiles à localiser lorsqu'ils se sont dispersés.

En conclusion, ma tête me dit que je suis très sceptique à l'idée qu'il y ait une population, mais d'un autre côté, il y a quelque chose qui me dit que je ne devrait pas écouter ma tête :) !!!
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hugo

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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Dim 29 Juin 2008, 01:44

Ça serait cool que le crotale des bois soit présent au Québec, mais ça serait étonnant puisque la population connue qui est la plus au nord est à environ 100 km je crois.
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diadophis

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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Dim 29 Juin 2008, 02:20

Oui c'est vrai mais il ne faut pas oublier que les population sont extirpées et, dans ce sens, il est possible que l'une d'entre elles soit passée inaperçue. Même dans les états où il est présent, le crotale des bois est localisé. Les populations ont une aire de distribution discontinue.
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Stephane

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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Dim 29 Juin 2008, 10:23

Bien sur, ce serait très intéressant si une population-vestige existait au Québec mais, y a-t-il de la documentation sur une population historique?? Il n'a peut-être jamais habité le Quebec.

Même dans les endroits où ils sont communs, les crotales peuvent être difficiles à trouver (je le sais j'en ai cherché tant et plus dans les prairies du Mid-West) alors, bien sur, il serait possible qu'une petite population existe...mais encore la, il me semble qu'on en aurait entendu parler depuis non?
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diadophis

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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Dim 29 Juin 2008, 12:01

C'est vrai Stéphane, bon premièrement les mentions du Québec remontent aux années 1920 ! Par contre je crois qu'il est possible que l'espèce ait pu passer inaperçue jusqu'à aujourd'hui. C'est le cas de nombreuses espèces québécoises. On peut prendre en exemple la couleuvre mince ou la salamandre sombre des montagne; dans le premier cas, de nombreux inventaires ont été réalisés en Outaouais, mais ce n'est qu'en 2003 que J-F l'a découverte. Et dans le deuxième cas, les salamandres habitent dans des endroits extrêmement localisés, bien souvent sur des terrain privés.

C'est sur que s'il reste des populations vestiges, je ne m'attend pas à quelque chose d'énorme, mais.............................................
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Stephane

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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Dim 29 Juin 2008, 12:09

Il y a déjà eu une population prouvée au Quebec?
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diadophis

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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Dim 29 Juin 2008, 12:12

Oui c'est fort possible mais je n'ai pas le papier. Par contre, parmi tout les cancan qu'on entend à gauche à droite, il est possible que quelqu'un ne soit pas un diseur de bonne aventure et que le serpent dont il parle ne soit pas une couleuvre tachetée.
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Stephane

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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Dim 29 Juin 2008, 13:45

Non Patrice, je ne demande pas si c'est possible ou plausible....y a-t-il déjà eu une population prouvée au Quebec?? Je ne suis pas du millieu mais n'en ai jamais entendu parler....alors quand on parle de populations vestigielles, il faut d'abord qu'il y ait déjà eu des populations! C'est beau de dire que c'est possible, je suis d'accord avec toi, ce n'est peut-être pas impossible...A ma connaissance toutefois, il n'y a jamais eu de population de Crotale des bois au Quebec, suis-je dans l'erreur?
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diadophis

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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Dim 29 Juin 2008, 16:36

Eh bien dans l'optique que je n'ai pas vu le rapport je suis obliger de dire peut-être, mais si tu préfère une réponse plus précise alors je dis non.
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Graptemys

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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Dim 29 Juin 2008, 20:01

Il existe des ouvrages de vulgarisation qui mentionnent l'espèce au Québec, notamment l'Atlas des amphibiens et des reptiles du Québec de Bider et Matte (1994) et Inconnus et Méconnus de Claude Mélançon (1950) (basé sur le livre ci-bas).

Il existe aussi un vieux livre sur les serpents, Snakes and Their Ways de Curran et Kauffeld (1937) qui mentionnent dans la distribution du Crotale des bois "extreme south-western Quebec".

Il y a aussi quelques autres articles de périodiques ou de jouranaux, dont un notamment que mentionne l'espèce à Mystic (j'ai déjà vu ce lieu qui n'est pas en montagne) avec une description de la sonnette si je me souviens bien (je n'ai pas cet article mais JF Desroches l'a si je me souviens bien).

Un livre qui semble intéressant pour ceux qui s'intéressent à l'espèce dans les régions transfrontalières est celui-ci: Timber Rattlesnakes in Vermont & New York: Biology, History, and the Fate of an Endangered Species de Jon Furman (2007).

Il y a notamment le passage suivant: "During a period about six to eight thousand years ago, the species probably maximized its range into southeastern Ontario, southwestern Quebec, north-central Vermont and New Hampshire, and southwestern Maine". On y voit aussi que l'espèce est encore présente dans le compté de Essex (NY), relativement proche du Québec.
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Stephane

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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Dim 29 Juin 2008, 21:32

Merci, je sais où est Mystic. C'est juste à côté de Bedford à la jonction de l'Estrie et de la Montérégie....dans le sud...
Qui sait? Comme je l'ai dit, je ne dis absolument pas que c'est impossible....en fait, j'aimerais bien qu'il y en ait...
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JF Desroches

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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Lun 30 Juin 2008, 00:55

J'ai déjà écrit un texte sur le sujet (sur ton ancien site internet Mathieu?). De façon officielle, aucune mention de crotale ne peut être considérée valide au Québec. Compte tenu de la répartition de l'espèce, de l'historique de son massacre aux frontières USA-Québec, et du nombre élevé de mentions fausses (couleuvres) depuis plus de 30 ans. Je crois que le chat est mort. On peut fantasmer mais le crotale ne doit pas errer dans nos bois.

Mais il reste une possibilité que l'espèce soit ici. Tant qu'à moi, côté stratégique pour aider la cause des couleuvres du Québec, l'ajout d'un serpent vénimeux ne serait pas bénéfique.

Imaginez la réaction du public face aux couleuvres si, dans les médias demain, on annoncait : "NOUVEAU ! NOUVEAU ! IL Y A bel et bien des serpents vénimeux au QUÉBEC !!!"
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jmvallieres

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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Lun 30 Juin 2008, 11:04

Voici le post de Jean-François provenant de l'ancien forum à Mathieu.


Citation :
Qu'en est-t-il du Crotale des bois (Crotalus horridus) au Québec ? mentions, situation, etc.

Plusieurs mentions du Crotale des bois (Crotalus horridus) ont été rapportées au Québec, mais aucune n’est considérée officielle à cause de l’absence de preuve formelle telle une photographie ou un spécimen (Mélançon 1961; Bider et Matte 1994; Desroches et Rodrigue 2004). La mention la plus crédible a été faite en 1928 à Mystic (près du lac Champlain), dans le sud du Québec (Savile 2001). L’observateur, un États-Unien ayant émigré au Canada, y rapporte l’observation d’un serpent à sonnettes qu’il a rencontré et tué à l’aide d’un bâton; il mentionne notamment la présence d’une sonnette avec segments distincts.
Un article publié dans un journal du Vermont en 1965 rapporte que l’espèce fréquente une petite crête rocheuse isolée en bordure du lac Memphrémagog, du côté canadien (Corey 1965). Aucune observation subséquente n’y a été rapportée.

À l’époque des explorateurs canadiens, les Jésuites ont rapporté la présence du Crotale des bois dans la région du lac Champlain au Québec (Froom 1972). Finalement, l’espèce aurait été vue quelques fois dans la région de Covey Hill (à l’ouest du lac Champlain) avant les années 1920, mais aucune de ces mentions n’est confirmée (Bider et matte 1994).

Récemment, le Crotale des bois a été signalé à quelques reprises dans le sud du Québec, mais ces soi-disant crotales se sont avérés être des Couleuvres tachetées (Desroches et Rodrigue 2004).
L’espèce se retrouve à proximité du Québec, dans les états de New York et du Vermont (voir cartes dans : Andrews 1995; Conant et Collins 1998; New York State Amphibian and Reptile Atlas Project 2003; Ernst et Ernst 2003). Dans le nord-est des États-Unis, le crotale habite les terrains montagneux forestiers, souvent rocheux et de seconde génération (Conant et Collins 1998; Ernst et Ernst 2003). Ces habitats sont présents dans le sud du Québec. Les hibernacles sont situés dans ou près de forêts, et font face au sud (Conant et Collins 1998).

Des hibernacles de Crotales des bois ont déjà été rapportés juste au sud du Québec, dans le nord de l’état de New York, selon un chasseur de primes de serpents (F. R. Cook, communication personnelle). Il est possible que les crotales vus au Québec hibernaient aux Etats-Unis, mais ces hibernacles ont apparemment été détruits il y a longtemps. Ce crotale a été décimé de plusieurs régions où il était autrefois commun (Conant et Collins 1998).
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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Lun 30 Juin 2008, 20:09

Moi, ce que je me dis, c'est que nous connaissons peu nos espèces en ce moment alors aussi bien de se concentrer sur elles avant de penser à découvrir de nouvelles espèces.
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Jean Vézina



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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Sam 10 Déc 2011, 22:45

Bonsoir à tous,

Je "ressuscite" ce fil vieux de plusieurs années avec une nouvelle qui est sortie en septembre dernier sur
le site de LCN Nouvelles. Un crotale des bois aurait en effet été découvert en Montérégie:

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/archives/2011/09/20110924-194703.html


Est-ce que cette information a été confirmée depuis?

Merci,
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Stef
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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Lun 12 Déc 2011, 17:49

Très intéressant comme nouvelle. Merci de nous la faire partager. Y a-t-il des spécialistes des reptiles qui peuvent confirmer la véracité de cette nouvelle?

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Dernière édition par Stef le Jeu 05 Jan 2012, 12:08, édité 1 fois
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diadophis

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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Dim 18 Déc 2011, 11:01

Bonjour tout le monde;

J'ai tenté de découvrir la vérité à propos de ce mystérieux crotale, mais pour l'instant, rien ne nous indique qu'il y ait une population, que ce soit un spécimen illégal ou encore une bonne vieille couleuvre tachetée.

Cette dernière espèce est très souvent confondue avec le crotale, tant par sa couleur que par son comportement.

Sur la photo montré par les médias, il ne s'agit pas d'un crotale des bois (Crotalus horridus), mais d'un spécimen tropical du groupe de Crotalus durissus.

Le dossier est à suivre, mais même si j'aimerais voir une population habiter le Québec, je ne me fais pas d'idées à ce sujet !!!

Ps: j'essaierai éventuellement de trouver de plus amples informations.
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Stef
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MessageSujet: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Lun 12 Mar 2012, 21:43

Bonjour à tous, depuis quelques années on entend parler de la possibilité qu'il y ait du crotale (serpent à sonnette) au Québec. D'après les dernières infos que je possède, les populations les plus près se situeraient à la frontière avec les États-Unis dans les Adirondacks.

Ce serait cool de former une petite équipe et d'aller explorer certains des habitats typiques du sud du Québec afin de peut-être trouver des preuves de leur présence. Y a-t'il des intéressés?

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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Lun 12 Mar 2012, 21:55

Herping en groupe peut être plaisant mais je ne crois pas du tout en leur présence.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Lun 12 Mar 2012, 22:43

Moi je suis partant c'est bien certain!!!
Il faudrait par contre faire une petite sélection d'habitat propice à l'espèce à l'aide d'Argis pour nous orienter dans les recherches. Le modèle de prédiction de distribution devrait inclure au minimum la couverture du sol, la température moyenne annuelle et la topographie.
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diadophis

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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Mar 13 Mar 2012, 14:19

J'ai déjà observé sur des cartes topographiques les habitats potentiels; beaucoup d'entre eux sont sur des terrains privés. Également, la plupart de ces bons spots ont déjà été inventoriés par des herpétologistes dignes de foi.

Parlant de foi, je l'ai perdu pas mal pour le crotale au Québec. Je garde une infîme lueur d'espoir que ce soit possible, mais je préfère rester réaliste; d'ailleurs AUCUNE preuve tangible ne nous atteste sa présence officielle et les mentions (qui proviennent pratiquement toujours du sud de la Montérégie et parfois de l'Estrie) nous indiquent une couleuvre tachetée, ou même une autre espèce plus commune.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Mar 13 Mar 2012, 16:49

Au pire, nous passerons une belle journée à faire de l'herpéto, au mieux on fera une découverte digne de mention.

En passant, JF Desroches vient de m'écrire et il serait partant si jamais une excursion devait avoir lieu.

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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Mar 13 Mar 2012, 17:18

@jmvallieres a écrit:
Il faudrait par contre faire une petite sélection d'habitat propice à l'espèce à l'aide d'Argis pour nous orienter dans les recherches.

Excusez mon ignorance mais que veut dire Argis?

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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Mar 13 Mar 2012, 17:52

Oups il manque un C … Arcgis est un logiciel de cartographie probablement le plus utilisé par les géographes. Il n'y a pratiquement aucune limite à ce qu'on peut faire et produire avec ce logiciel. Je connais quelques peu ce logiciel mais je ne pourrais pas être en mesure de produire un modèle de prédiction de distribution. Pour vous expliquer vite fait, il suffit de superposer les différentes couche d'information dans Arcgis (végétation, type de sol, humidité, température) et faire une requête pour repérer les habitats propices pour une espèce. Un code de couleur peu même être produit pour voir les endroits ou il y a beaucoup, peu ou pas du tout de chance de retrouver l'espèce. Les couches utilisées sont différentes selon l'espèce convoité. Habituellement lors de ces études, les scientifiques utilisent différente combinaisons de couche et les compares. Je ne suis vraiment pas un spécialiste de ce logiciel et de ces techniques alors j'aimerais que quelqu'un appui ou corrige ma réponse (genre Mathieu Ouellette).
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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec? Mar 13 Mar 2012, 18:38

@Stef a écrit:
Excusez mon ignorance mais que veut dire Argis?

Je me posait la même question !

Je ne connaissais pas ce logiciel, il est très intéressant ! Il est facile à utiliser en plus !
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MessageSujet: Re: Y a-t-il du crotale des bois au Québec?

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