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Identification d'un cocon

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Borealis
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MessageSujet: Identification d'un cocon Lun 03 Mai 2010, 19:56

J'aurais besoin d'une confirmation. J'ai vu cette grosse structure au cap Tourmente accrochée à une branche d'aulne je crois bien. Ça devait faire une bonne dizaine de centimètres de longueur.

En fouillant dans mes livres, j'ai vu une photo d'un cocon de papillon Cécropia (Hyalophora cecropia). D'après vous, est-ce bien de ça dont il s'agit?



Le cocon avait une entaille sur le côté et l'intérieur semblait très fibreux comme on peut le voir sur la photo suivante :



Si c'est bien un cocon de papillon, est-ce par là qu'il est sorti? C'est bizarre comme ouverture. Est-ce que ça pourrait être un oiseau qui se serait régalé?
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Stephane

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MessageSujet: Re: Identification d'un cocon Lun 03 Mai 2010, 20:07

Ca ressemble bien a un cocon de cécropia mais je ne suis pas certain, ce pourrait aussi être un polyphème...
L'entaille sur le coté n'est pas par ou sort le papillon, ils sortent par une extrémité.
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Borealis
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MessageSujet: Re: Identification d'un cocon Lun 03 Mai 2010, 22:24

Donc c'est bien un cocon de papillon, c'est déjà ça de confirmé. Mais il y en aurait plus d'un qui font d'aussi gros cocons. Est-il possible de savoir lequel à la vue de ces photos?

En tous cas, d'après la taille, le papillon doit être assez impressionnant!
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Jo
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MessageSujet: Re: Identification d'un cocon Lun 03 Mai 2010, 22:26

C'est un cocon de cécropia !
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Stephane

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MessageSujet: Re: Identification d'un cocon Mar 04 Mai 2010, 08:04

Le polypheme a un cocon plus court que le cécropia, un peu moins "pointu".
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kabuiter

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MessageSujet: Identification d'un cocon Mar 04 Mai 2010, 09:49

Borealis,il s'agit bien d'un chrysalide de Saturnie cécropia(Hyalaphora cecropia)
Il y a environ 20 ans,je découvre deux chrysalides de la sorte,sur les branches d'un spirée sous un bouleau blanc sur mon terrain.
Voici une photo de ces deux chrysalides:

Ne connaissant pas ma trouvaille,je coupe les 2 branches et les plante dans un pot à fleurs et les mets dans une cages à oiseaux géante.
Quelle surprise une semaine plus tard un beau matin du 7juin,il y avait un superbe mâle de cécropia et le surlendemain une très belle femelle.
J'ai pris plusieurs photos,mais elles sont quelques part dans mes boîtes d'environ 10 000 photos non classées,un de ces jours.
Le soir,j'ai libéré les deux papillons et depuis ce temps j'ai pris la piqûre des papillons.
Remarquez la différence de forme des mes deux chrysalides et comme les 2 papillons étaient un mâle et femelle,j'en déduis(sans être certain)que leur forme change selon leur sexe.
J'ai trouvé d'autres chrysalides depuis,soit d'une où l'autre forme.

Voici un autre photo de Chrysalide de Saturnie cécropia(Hyalaphora cecropia)
vue à Vaudreuil en 2006


Voici la photo d'un Saturnie cécropia(Hyalaphora cecropia) que j'ai trouvé mort il y a quelques année et regardez son envergure de prèsque 6 pouces(15.25 cm)


Stéphane à écrit:Le polypheme a un cocon plus court que le cécropia, un peu moins
"pointu".


Et beaucoup plus lisse.
.
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Borealis
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MessageSujet: Re: Identification d'un cocon Mar 04 Mai 2010, 12:38

Merci à Stéphane, Jonathan et Juliaan pour cette identification.

J'apprécie beaucoup votre récit Juliaan, c'est une belle et intéressante façon de confirmer une identification.
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Stephane

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MessageSujet: Re: Identification d'un cocon Mar 04 Mai 2010, 16:32

Voici un cocon de Polyphème, vous comprendrez mon incertitude...j'ai déjà ramassé un cocon identique au tien et c'est un polyphème qui en est sorti. Et un autre, encore identique, et c'était un cécropia!!!
Il faut faire attention, ils sont quasi identiques comme je te l'ai dit.

http://www.museelargusbleu.com/fiches/photos/cocon_polypheme1.jpg
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superfred22

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MessageSujet: Re: Identification d'un cocon Mar 04 Mai 2010, 16:58

Effectivement, les cocons de polyphème sont plus courts.
Aussi, je ne suis pas certain que les deux espèces forment leur cocon de la même manière. Le cécropia fait un cocon le long d'une branche, alors que le polyphème fait un cocon qui est suspendu à la branche. Mais ceci n'est qu'une hypothèse.
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Stephane

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MessageSujet: Re: Identification d'un cocon Mar 04 Mai 2010, 20:15

Non, ils sont tous deux fixés de facon semblable.
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superfred22

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MessageSujet: Re: Identification d'un cocon Mer 05 Mai 2010, 16:57

Ok, Merci.
Alors ce n'était que ceux que j'avais vu qui étaient ainsi formé.
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Jo
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MessageSujet: Re: Identification d'un cocon Jeu 06 Mai 2010, 07:40

Les cocons de cecropia sont constitués de deux épaisseurs et il y a une sortie allongée préfabriquée tandis que les cocons de polyphème sont constitués d'une seule épaisseur et lorsque le papillon sort, il fait fondre le cocon pour se faire une sortie. Aussi, comme superfred l'a dit, les cocons de polyphème ne sont pas attachés aux branches et la pluspart du temps, tombent au sol avec les feuilles, l'automne.
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superfred22

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MessageSujet: Re: Identification d'un cocon Jeu 06 Mai 2010, 11:34

Pourtant, j'en ai trouvé en plein hiver dans un arbre.
Ceux du luna aussi tombent à l'automne.
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Douinie

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MessageSujet: Re: Identification d'un cocon Dim 16 Mai 2010, 19:54

Très intéressant, comme discussion! J'aimerais bien voir un cocon semblable un jour!

Pour le cas présent, pensez-vous que je peux changer le titre pour signifier que la demande d'identification est résolue ou un doute subsiste-t-il encore?
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kabuiter

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MessageSujet: Identification d'un cocon Dim 16 Mai 2010, 23:22

@Douinie a écrit:
Très intéressant, comme discussion! J'aimerais bien voir un cocon semblable un jour!

Pour le cas présent, pensez-vous que je peux changer le titre pour signifier que la demande d'identification est résolue ou un doute subsiste-t-il encore?
Donnez moi quelques jours 6-7 ou moins pour vous certifier mes conclusions sur l'identification du cocon,j'ai déjà trouvé quelques photos pour prouver mes avancées,mais je fouille encore.
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Douinie

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MessageSujet: Re: Identification d'un cocon Dim 16 Mai 2010, 23:33

D'accord! J'ai hâte d'avoir les résultats de tes recherches!
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Jo
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MessageSujet: Re: Identification d'un cocon Dim 16 Mai 2010, 23:55

C'est un cocon de cécropia ... comme il en a été question plus haut, les cocons de polyphèmes ne sont même pas semblables...
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Stephane

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MessageSujet: Re: Identification d'un cocon Mar 18 Mai 2010, 08:38

@Jo a écrit:
C'est un cocon de cécropia ... comme il en a été question plus haut, les cocons de polyphèmes ne sont même pas semblables...
Jo, désolé mais tu as tors, ils sont au contraire TRÈS semblables(c'est d'ailleurs ce qui a été dit et prouvé plus haut), revises tes informations. Je n'affirme pas que ce n'est pas un cécropia, je crois aussi que c'en est un mais, personnellement, je ne le confirmerais pas a cause de leur ressemblance! J'ai éclos un polyphème une année d'un cocon ramassé l'hiver, sur une branche et non par terre et très semblable a celui du cécropia que j'avais éclos l'année précédente!
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Jo
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MessageSujet: Re: Identification d'un cocon Mer 19 Mai 2010, 06:53

@Stephane a écrit:
@Jo a écrit:
C'est un cocon de cécropia ... comme il en a été question plus haut, les cocons de polyphèmes ne sont même pas semblables...
Jo, désolé mais tu as tors, ils sont au contraire TRÈS semblables(c'est d'ailleurs ce qui a été dit et prouvé plus haut), revises tes informations. Je n'affirme pas que ce n'est pas un cécropia, je crois aussi que c'en est un mais, personnellement, je ne le confirmerais pas a cause de leur ressemblance! J'ai éclos un polyphème une année d'un cocon ramassé l'hiver, sur une branche et non par terre et très semblable a celui du cécropia que j'avais éclos l'année précédente!


Stéphane,

J'ai élevé des centaines de ceropia et des centaines de polyphèmes durant les 15 dernières années. Non seulement les cocons sont très différents dans leur conception, mais aussi dans leur forme et leur fixation sur le support. Les cocons de polyphème non pas de "sortie à sens unique préfabriqué" tandis que c'est le cas des cocons de cécropia. Les cocons de polypheme n'ont pas deux couches distictes et partiellement séparées, ce qui est le cas des cocons de cecropia... la texture du cocon n'est pas la même dutout non plus....


Alors je sais pas ce qui à été prouvé plus haut... je ne sais pas ce que "semblable" ca veut dire pour vous, mais pour moi, il sont très différents... je ne trouve aucune ressemblances
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kabuiter

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MessageSujet: Identification d'un cocon Mer 19 Mai 2010, 07:58

Bon j'ai pris une photo numérique de trois photos que j'ai retrouvé.
Excusez la qualité de ces photo.

Sur la première photo on vois un cécropia saturnae fraichement éclos des deux chrysalides montré dans une photo plus haut de une de mes interventions.


Ici on voit le cécropia et le cocon le plus rond avec une sortie unique allongé,mais pas évidant sur la photo.


Mon fils Hans était très heureux de le prendre dans ses mains,d'ailleurs c'est grâce à lui que je n'ai plus peur de manipuler les papillons et chenilles vivants.



Pour terminer,je vais dès que j'ai une chance aller voir David Marenger David le papillon bleu je l'ai rencontré quelques fois sur un sentier ou au relais pour la vie et à chaque fois on parle papillons et à chaque fois il m'invite d'aller visiter son élevage de papillons,il me parle de ses différents cocons,donc je pourrai en apprendre plus!
David reste à peine 15 km de chez moi.
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