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Identification : Loup ou coyote?

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AnickF

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MessageSujet: Identification : Loup ou coyote? Lun 27 Jan 2014, 20:42

Bonjour,
Voici un photographie prise dimanche dernier à Saint-Jean-de-Matha, dans Lanaudière.



De prime abord, je ne croyais pas que c'était un coyote. J'ai déjà vu des coyotes dans la région, mais celui-ci était plus grand, plus costaud. De plus, il me semble que, même l'hiver, un coyote n'a pas une fourrure aussi épaisse...

Il ressemblait vraiment à un loup, mais son attitude n'était pas celle d'un loup : il était assez curieux et très près des maisons et de la route. Nous nous sommes arrêtés pour le regarder et il s'est éloigné, mais en s'arrêtant au moins 3 ou 4 fois en prenant cette pose et en nous regardant.

J'ai cherché à savoir si c'était un loup ou un coyote et quelqu'un m'a parlé du "coywolf". Mais j'ai lu sur votre forum que la majorité des coyotes du Québec étaient déjà des hybrides.

Les connaisseurs parmi vous pourraient-ils me donner davantage d'informations? Merci beaucoup!
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Stephane

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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Lun 27 Jan 2014, 20:47

C'est bien un "coyote". Il n'est surement pas pur mais c'est un coyote aucun doute. En fait, comme les "coyotes" ici sont hybrides, c'est comme tu dis un "coywolf". Comme les autres...
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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Lun 27 Jan 2014, 21:57

Il y a quelques semaines, j ai vu sur un forum de trappeurs une discussion où un membre s informait de la grosseur en poids des coyottes qu ils attrappaient. La quasi totalité des prises se situaient à moins de 45 lbs. Sur une photo, il est très difficile d apprécier la grosseur réelle d une bête. Mon impression est que cette bête pèse plus de 60 lbs et semble avoir une bonne charpente. D après moi, c est un loup. Les loups qui vivent près des lieux habités sont beaucoup moins craintifs que ceux vivant en pleine forêt. Ils ont fait l apprentissage des véhicules et de la présence de l homme. Il y a des hybrides au Québec mais selon les analyses adn faites M. Lapointe( Émission Code Chastenay) ces hybrides sont en nombre minoritaire pour l instant autant au sud qu au nord du fleuve.
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Petite Paruline

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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Mer 29 Jan 2014, 16:58

Il peut être difficile d'imaginer la grosseur et le poid de l'animal à une telle distance et en sachant qu'il y a des Hybride sur notre territoire, mais ça m'a tout l'air d'un loup!

J'ai vue des coyotes et certains sont très gros, comme il y a des plus petits loups.
Celui-ci à vraiment la «shape» d'un loup. Il a des oreilles assez petites comparées à celles d'un coyote et la forme est différente. La forme du corps me semble aussi beaucoup plus imposante. Même la grosseur de la truffe et du museau est un critère, et sur cette photo, elle me semble caractéristique du loup.

Mais bon, je ne suis pas 100% sûre
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Stef
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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Mer 29 Jan 2014, 18:49

Je viens de faire un agrandissement de la photo d'Anick.

Personnellement, je penche du côté du coyote en raison des points suivants:

- La gorge est blanche.
- Le ventre est blanc.
- La fourrure est jaunâtre.

Qu'en pensez-vous maintenant?


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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Mer 29 Jan 2014, 21:26

Je crois toujours que c est un loup. La couleur n est pas vraiment un critère. J ai vu des coyottes gris et des tout jaunes. Pour être sûr à 100%, ça prend l adn mais si on se fie à l apparence je crois que c est un loup. Le coyotte est beaucoup plus fragile. Quand tu vois un loup et un coyotte de même poids côte à côte, la différence est flagrante. Le loup est bâti beaucoup plus solidement.
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kabuiter

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MessageSujet: Identification : Loup ou coyote? Dim 02 Fév 2014, 08:34

Voici 2 photos du même Loup gris que j'ai pris le 22 Juillet 2013 à Écomuseum de Sainte-Anne-de Bellevue (Montérégie)
Cela donnera l'occasion de les comparer avec la photo de cette discussion.
Personnellement je vois souvent des Coyotes dans le secteur de Rigaud (Montérégie) et ils ressemblent étrangement à la photo de cette discussion,couleur,tête moins robuste que celle du Loup gris de ma photo,moins haut sur pattes,aussi les Coyotes que je vois dans mon secteur sont solitaires,comparé aux Loups qui sont généralement en meute.....ce qui me fait pencher pour un Coyote sur la photo de cette discussion.




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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Dim 02 Fév 2014, 09:16

Comme je l ai écrit dans une réponse précédente, il est difficile d avoir une bonne appréciation à partir d une photo. Kabuiter, tu as la photo d un loup gris et cette photo a été prise dans de bonnes conditions. Je te suggère d aller voir des photos de coyottes et des photos de loups de l est sur internet. Dans certaines de ces photos la différence est évidente alors que sur d autres photos la différence est à peine perceptible. Les loups chassent en meute mais ne se suivent pas toujours à la queue leu leu. Un coyotte de plus de 40 lbs est considéré comme très gros car la norme est de moins de 40 lbs. Il y a eu une étude sur le loup dans le Parc de la Mauricie. De mémoire les mâles pesaient un maximum de 105 lbs et le poid des femelles débutait à 60 lbs. Il y avait un comparatif de poid fait sur d autres études et ceux de la Mauricie était parmi les plus gros( une étude provenait du Yukon ou de l Alaska). Des coyottes avaient aussi été capturés et pesés et le poid était normal.
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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Dim 02 Fév 2014, 10:54

J ai fait une recherche rapide sur le net en inscrivant: étude loup Parc Mauricie. J ai découvert que la Société Provancher avait publié dans leur revue un résumé de l étude faite dans le Parc National. Le rapport complet comptait une centaine de pages que la Société a résumé en moins de 10 pages mais qui donne une bonne idée de l étude où il donne les dimensions des loups et coyottes ainsi que leur coloration. Vous allez être très surpris de la dimension des loups dépendant de leur habitat et de leurs proies.
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Petite Paruline

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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Lun 03 Fév 2014, 18:02

Un loup a été photographié au parc de la Jacques Cartier cet automne par Christian Drolet.
Vous pouvez comparer avec la photo de Anick. Il paraîtrait qu'il a été vue seul et un autre loup près de la rivière a également été vu une autre journée. Les spécialistes du Parc ont confirmés que c'était des loups.



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Stephane

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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Lun 03 Fév 2014, 18:06

En effet, les deux loups des dernière photos sont évidents. Ce sont des Loups de l'est, plus petits que le Loup gris. Pour la première photo, je vois vraiment un animal au nez fin comparativement a un vrai loup. Il a aussi les yeux comparativement plus grands. La couleur n'est pas un critère et bien des loups de l'est présentent des couleurs semblables.
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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Lun 03 Fév 2014, 21:36

Il y a quelques années, j ai discuté avec Hélène Jolicoeur et elle m a appris que le loup gris au Québec était mélangé avec le loup de l est. Ce que tout le monde désignait comme de vrai loups au nord de La Tuque n était en fait qu un mélange de loups gris et de l est.  Au moment de notre discussion, elle pensait avoir trouvé un loup gris pur à 100% dans le bout de Matagami. L arrivée de l adn a permis de clarifier bien des choses et d éliminer bien des races de loups. Ces races étaient basées entre autres par la grandeur, la région, grosseur du crâne etc... En réalité, nos loups sont soit gris ou de l est et la grandeur vient de la génétique présente dans la région. La progéniture de loups au grand gabarit devrait être de grand gabarit.
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Stef
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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Dim 23 Fév 2014, 10:03

On parle aussi du loup rouge (red wolf) qui habiterait le parc Algonquin en Ontario ainsi que la Caroline du sud.  Par contre, le loup rouge serait le résultat de l'hybridation entre le loup gris et le coyote.

Voici ce que j'ai trouvé sur le sujet.

http://www.fieldtripearth.org/article.xml?id=688

http://www.wolvesontario.org/wolves/wolves/algonquin.shtml

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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Dim 23 Fév 2014, 11:28

Le loup rouge serait le canidé le plus menacé, il en resterait moins de cent à l'état sauvage. J'ai lu un peu sur le sujet et les spécialistes ne s'accordent pas vraiment sur la «provenance» de cette espèces. Certains croient qu'ils s'agit d'un croisement entre Canis lupus et Canis latrans, d'autres qu'il s'agit d'une espèce à part entière et d'autres encore que c'est seulement une sous espèces du Canis lupus (loup gris)

Laval: au Canada et au É-U les loups sont tous des loups gris ( Canis lupus) ou sous espèces de ceux-ci ex: Canis lupus arctos, C.l. columbianus etc. (à part le loup rouge Canis rufus, qu'on ne sait pas trop). Au Québec nous avons deux sous espèce de loup appelé Canis lupus lycaon plus au sud et C.l. labradorius au nord et au labrador. Selon le livre des mammifères du Canada publié par l'uni. Laval, il y aurait 17 sous espèces au Canada. Maintenant que certains loup au Québec se croisent avec les coyotes, ça change peut-être les choses, mais je ne crois pas qu'il y est une distinction à faire entre le loup gris et le loup de l'est. Les loups de l'est sont scientifiquement des loups gris... Je vais encore me répéter, mais avec les croisements maintenant entre coyote et loup, c'est vrai qu'il peut être difficile de trouver de «vrai» loup gris 100% pure.

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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Dim 23 Fév 2014, 16:24

Selon des études(trois) faites depuis le début des années 2000, le loup de l est serait une espèce et non une sous espèce. La science a évoluée et la classification se fait maintenant par étude moléculaire et non par l apparence. Faites une recherche loup de l est sur wikipédia. On vous montre une photo de loup ayant les apparences d un coyottes.
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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Dim 23 Fév 2014, 18:02

@Laval a écrit:
Selon des études(trois) faites depuis le début des années 2000, le loup de l est serait une espèce et non une sous espèce. La science a évoluée et la classification se fait maintenant par étude moléculaire et non par l apparence. Faites une recherche loup de l est sur wikipédia. On vous montre une photo de loup ayant les apparences d un coyottes.
En effet, on sait maintenant qu'il y a bel et bien deux espèces de loups au Quebec et non seulement des Loups gris (incluant le loup arctique).

Et le "loup rouge" est sans doute simplement une variante du Loup de l'est.
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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Dim 23 Fév 2014, 22:02

Le loup rouge ne vit pas au Canada même si il y a peut-être des réintroductions en marche ou à venir. L espèce est à la limite de l extinction et les bio semblent avoir de la difficulté à définir les origines.
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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Lun 24 Fév 2014, 13:32

Merci de l'information.

Je n'avais jamais eu vent de ces recherches et je croyais que quand on parlait de loup de l'est c'était plutôt comme un nom commun de Canis lupus lycaon, alors qu'en faite, je vois qu'il pourrait s'agir d'une espèce à part entière le Canis lycaon.

Alors, nous aurions du loup gris (Canis lupus mackenszii selon Wiki, ou labradorius selon d'autre), mais qui s'hybride avec le lycaon ce qui fait que Canis lupus  pur serait plus rare au Québec. Ensuite Canis lycaon qui s'hybrique avec le coyote...

Stephane, le loup arctique ne se retrouve pas au Québec, il est vraiment plus au nord du Canada sur l'ile de Baffin, ellesmere etc. où il ne rencontre que très rarement l'homme. Peut être qu'un cas d'individus à déjà été observé, mais ça m'étonnerais grandement!
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Stephane

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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Lun 24 Fév 2014, 22:34

Oui, c'est vrai, le loup arctique n'est pas présent au quebec, je m'excuse de la méprise.
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Petite Paruline

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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Lun 24 Fév 2014, 23:08

Aucun problème!
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sauvage



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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Mar 27 Mai 2014, 20:07

Bonjour à tous, je m'interroge, j'ai vu, dans un documentaire de la BBC, que les loups du parc Yellowstone, tuaient systėmatiquement les coyotes qui s'aventuraient sur leur territoire, j'ai assistė à une mise à mort de coyotes par des loups....

Comment ces 2 espèces pourraient s'hybrider? Puisque le loup tue systématiquement le coyote, du moins, au Yellowstone?

à moins qu'une louve solitaire et en chaleur, accepte de s'accoupler avec un coyote, qui saurait surmonter sa peur de la louve, au profit des phéromones de celle-ci.

Ou qu'un loup mâle ėpargne un coyote femelle en chaleur, plutôt que de la tuer, il va copuler avec elle, inhibé par les phéromones, il ne la voit plus comme un intrus, ou une proie,  mais comme une femelle de son espèce...

Si elle n'avait pas étė en chaleur, il l'aurait tuėe...

Allez voir sur YouTube le loup noir du Yellowstone...

Beau documentaire!
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Cornio



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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Lun 02 Juin 2014, 19:13

J'ai déja lu que c'était des loups males qui s'accouple avec des coyotes femelles. Ca fait du sens aussi...
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Stephane

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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote? Lun 02 Juin 2014, 22:12

Il semblerait que ce soit certains loups, certaines lignées, qui acceptent de s'accoupler avec l'autre espèce. Et puis, ce sont sans doute des animaux solitaires, sans meute. C'est d'ailleurs la même chose avec les chiens qui sont des ennemis naturels du loup.
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MessageSujet: Re: Identification : Loup ou coyote?

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