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Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia

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Faaxaal

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MessageSujet: Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia Mer 03 Juin 2015, 21:47

J'ai photographié aujourd'hui cette hépatique dans le lit partiellement asséché d'un ru, dans un endroit encaissé et ombragé.

Lieu Québec

Elle ne ressemble pas aux autres spécimens rencontrés jusqu'alors. Par contre je n'ai pas su voir d'organes de reproduction (trop tôt ou trop tard ?).







Merci de votre aide pour l'identification (si c'est possible)


Dernière édition par Faaxaal le Lun 14 Sep 2015, 07:04, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia Jeu 04 Juin 2015, 13:28

Ça me semble être une hépatique thalloïde du genre Pellia. Effectivement, on ne distingue aucun organe mâle ou femelle sur les photos, ce qui rend difficile l'identification de l'espèce.

Quatre espèces du genre Pellia sont connues au Québec. J'éliminerais Pellia endiviifolia, pour en avoir observé à plusieurs reprises je peux dire que ça ne ressemble pas à ce que vous avez photographié.

Il reste la très commune Pellia epiphylla, Pellia neesiana aussi très répandue et enfin Pellia megaspora qui elle est considérée comme rare.
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MessageSujet: Re: Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia Jeu 04 Juin 2015, 16:03

Il y a une période particulière pour la reproduction de cette espèce (afin que je surveille) ?

En tout cas merci Borealis
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MessageSujet: Re: Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia Jeu 04 Juin 2015, 17:23

S'il s'agit de Pellia epiphylla comme je crois, les sporophytes sortent peu après la fonte des neiges. Les sporophytes en tant que tel n'aident en rien à l'identification chez le genre Pellia, mais ils nous aident au moins à repérer le périanthe qui lui peut être utile pour déterminer l'espèce.
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MessageSujet: Re: Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia Jeu 04 Juin 2015, 19:12

J'ai bien peur qu'à la fonte des neiges ces hépatiques soient sous l'eau... En tout cas je vais surveiller ça au printemps prochain.

Encore merci Borealis
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MessageSujet: Re: Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia Jeu 04 Juin 2015, 22:29

@Faaxaal a écrit:
J'ai bien peur qu'à la fonte des neiges ces hépatiques soient sous l'eau... En tout cas je vais surveiller ça au printemps prochain.

Ce dernier commentaire a semé un nouveau doute dans mon esprit.  Toutes mes observations de Pellia epiphylla étaient en bordure ou tout près d'un cours d'eau, mais jamais dans l'eau, même au printemps. Et on devrait voir au moins quelques périanthes (organe femelle) ce qui n'est pas le cas sur vos photos.

J'ai peut-être éliminé Pellia endiviifolia un peu trop rapidement. J'ai déjà observé cette espèce dans l'eau et elle a un aspect très différent qui peut effectivement ressembler à votre observation.

Ça pourrait même être une toute autre espèce. Je pense à une espèce dont j'ai toujours observé des spécimens isolés et peu abondants. Comme je l'ai peu observée, je me suis demandé si cette espèce pouvait être aussi foisonnante que sur vos photos. J'ai donc fait une recherche d'images dans Google et quelques images montrent des regroupements aussi denses que sur vos photos.

L'espèce en question est Aneura pinguis. Faites une recherche d'images, peut-être que vous pourrez faire des rapprochements avec ce que vous avez observé sur le terrain.

Cette observation m'intéresse, car je prête une attention particulière à Pellia endiviifolia depuis deux ans. Cette espèce, d'abord considérée comme rare au Québec semble bien présente dans la grande région de Québec jusque sur la Côte de Beaupré où je l'ai recensée à plusieurs endroits.

Il faudrait se parler en privé pour que je puisse aller constater de mes yeux!
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MessageSujet: Re: Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia Ven 05 Juin 2015, 19:44

J'ai scruté mes photo avec un grossissement maximal, et j,ai retenu celle-ci où on voit une structure qui pourrait être (à mes yeux non avertis) la base du sporophyte ?

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MessageSujet: Re: Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia Ven 05 Juin 2015, 21:39

Ah! Ça c'est très intéressant! On dirait vraiment un périanthe au centre d'un thalle assez large, ce qui élimine d'emblée l'hypothèse de l'Aneura pinguis.

Il semble de plus en plus probable que ce soit une des quatre espèces du genre Pellia. Mais laquelle?

J'irai bientôt voir ça in situ avec vous, c'est certain!
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MessageSujet: Ça bouge chez cette hépatique... Mar 18 Aoû 2015, 15:36

Lors de ma surveillance de cette population d'hépatique, je me suis rendu compte que ça commençait à bouger.

Voici ce que j'ai observé








Dernière édition par Faaxaal le Lun 14 Sep 2015, 07:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia Mar 18 Aoû 2015, 21:11

Oh la! Très intéressantes ces nouvelles photos! On voit quelques organes mâles sur les photos 1 et 3 (le genre de petites verrues à peu près au centre et à gauche des deux images), mais surtout, on voit plusieurs plants femelles et leur périanthe.

D'après la forme de ces périanthes, je crois vraiment que vous êtes en présence d'une des deux espèces rares : Pellia endiviifolia ou Pellia megaspora.

Je ne distingue toujours pas de ramification dichotomique typique de l'espèce endiviifolia, ce qui me fait pencher pour Pellia megaspora pour le moment. Ce sera intéressant de faire le suivi en septembre pour voir s'il y a d'autres changements.

Et notre rendez-vous à l'automne tient toujours pour que j'aille voir cette colonie de mes propres yeux! En espérant pouvoir identifier définitivement l'espère.
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MessageSujet: Re: Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia Mer 19 Aoû 2015, 07:19

Je surveille, je surveille....
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MessageSujet: Re: Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia Mar 01 Sep 2015, 11:09

Suite de ma veille sur cette hépatique...

Voici 2 nouvelles photos prises hier





La suite dans 10 jours si j'ai le temps
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MessageSujet: Re: Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia Dim 13 Sep 2015, 18:01

Lorsque j'ai vu la première photo du dernier post, celle où l'on voit clairement le thalle femelle avec sont périanthe long et cylindrique, j'ai pensé que ce pourrait finalement être Pellia megaspora.

J'ai donc montré cette discussion à Jean Faubert, auteur de la Flore des bryophytes du Québec-Labrador. D'ordinaire, il n'aime pas faire d'identification à partir de photos, mais il a quand même accepté de jeter un oeil et à la vue de la fameuse photo, son verdict a été net : Pellia megaspora.

Bravo Faaxaal! C'est une belle observation. Cette espèce aurait déjà été aperçu dans la région de Québec. Personnellement, je n'en ai jamais observé.
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MessageSujet: Re: Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia Dim 13 Sep 2015, 23:05

Bien heureux de mettre enfin un nom sur cette plante. Merci Borealis et merci Jean Faubert
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MessageSujet: Re: Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia Dim 04 Oct 2015, 20:25

Bonjour Faaxaal,

Suite à la visite de cette colonie en ta compagnie, nous sommes replongés dans le mystère! Les petites ramifications dichotomiques que nous avons observées ensemble sont normalement typiques de l'espèce Pellia endiviifolia. Pourtant l'aspect général et la couleur foncée sont plutôt atypiques de cette espèce.

D'ailleurs, le même jour, nous avons vu ensemble quatre belles colonies dont celle que tu présentes dans ce post et qui ne fait aucun doute :

http://quebecsauvage.naturalforum.net/t5154-une-hepatique-pellia-endiviifolia

Il faudra donc, pour l'instant du moins, se contenter de Pellia sp. Mais je te rassure tout de suite, je n'en resterai pas là. Je suis vraiment intrigué et je tiens à aller au bout de cette identification.
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MessageSujet: Re: Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia Lun 05 Oct 2015, 07:05

Je vais patienter.

Si tu veux que j'y revienne, fais moi signe
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MessageSujet: Re: Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia Mer 28 Oct 2015, 14:52

Des nouvelles de notre hépatique mystère

J'y suis revenu aujourd'hui 28 octobre.

Une bonne partie de la station est sous l'eau.

J'ai fait de nombreuses photos que je mettrais dans quelques jours sur mon site, mais je voulais partager celle-ci.

On voit à l'intérieur d'un organe mâle, une forme globuleuse. Je me demandais si c'était constant chez les Pellia (vu aussi sur plusieurs autres photos)

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MessageSujet: Re: Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia Mer 28 Oct 2015, 17:44

Bonjour Faaxaal,

Vos photos sont toujours intéressantes et ces visites régulières de la colonie pourront peut-être nous aidez à venir à bout de cette identification. Malheureusement, les projets sont nombreux ces temps-ci et je n'ai pas pu investir plus de temps à résoudre cette énigme.

Pour ce qui est de votre dernière photo, ce qu'on l'on voit apparaître dans l'organe femelle (et non mâle), c'est la capsule de sporophyte. Ce sera donc intéressant de savoir à quelle période de l'année le sporophyte sera complètement mûr et s'élèvera au bout de sa soie.

Pour en revenir aux organes sexuels, les organes mâles chez Pellia sont minuscules, on dirait de petites verrues à la surface du thalle. Il est d'ailleurs possible d'en voir sur l'une des photos que vous avez postée plus haut dans cette série de posts.
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MessageSujet: Re: Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia Mer 28 Oct 2015, 17:47

C'est sur les photos 1 et 3 du post du 18 août dernier où l'on voit très bien les organes mâles.
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MessageSujet: Re: Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia Mer 28 Oct 2015, 22:00

OK Borealis, encore une fois j'ai toit faux... mais j'y arriverais...

J'irais y refaire un tour si possible avant la neige, puis tout de suite après la fonte.

Ce que j'ai remarqué c'est que les divisions, soit disant "dichotomiques" sont peu nombreuses, peu marquées et pas si dichotomiques que ça... mais ça n'engage que moi.

Suite au prochain numéro...
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MessageSujet: Re: Une hépatique : Pellia megaspora ou Pellia enfiviifolia

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